«Το παρόν κυβερνητικό σχήμα δεν μπορεί να υλοποιήσει μια συμφωνία. Aργά ή γρήγορα θα έχουμε εξελίξεις»‏

Πώς εκτιμάτε τις εξελίξεις, στο μέτωπο της διαπραγμάτευσης της κυβέρνησης με τους δανειστές, των τελευταίων ημερών; Εκτιμάτε ότι τελικά θα υπάρξει συμφωνία ή οδηγούμαστε σε ρήξη και συνεπακόλουθα σε πρόωρες εκλογές; 

 Η Κυβέρνηση μέσα από μια εθνικολαϊκιστική πολιτική και επικοινωνιακή διαχείριση οδηγεί σταθερά τη χώρα σε απομόνωση εντός του ευρώ, παρά το γεγονός ότι δεν έχει τέτοια λαϊκή εντολή. Όσα διαδραματίζονται τους τελευταίους μήνες δεν αφορούν την υλοποίηση ενός προγράμματος. Ο μύθος του «πρώτη φορά Αριστερά» κατέρρευσε και έχει συμπαρασύρει

μαζί του τις προεκλογικές εξαγγελίες για το σκίσιμο του Μνημονίου, τη διαγραφή του επονείδιστου και επαχθούς χρέους και βεβαίως το Πρόγραμμα Θεσσαλονίκης. Ούτε όμως, συνιστούν διαπραγμάτευση, αντιθέτως είναι η αναμενόμενη εξέλιξη μιας ανεύθυνης και παρατεταμένης προεκλογικής εκστρατείας από το 2010. Μια εξέλιξη που χαρακτηρίζεται από απουσία σχεδίου και σπασμωδικές κινήσεις, όπως είναι η μετονομασία των οργάνων και των διαδικασιών, η άλωση των δημοσίων ταμείων, οι δηλώσεις του κ. Καμμένου για μοίρασμα του Αιγαίου 70 - 30 με τους Αμερικανούς και οι απειλές του περί ελληνικής διόδου τζιχαντιστών προς την Ευρώπη. Ο χρόνος όμως τελειώνει και η χώρα βρίσκεται μετέωρη. Η ανασφάλεια που κυριαρχεί και η αρνητική ψυχολογία δεν θα φέρουν το αποτέλεσμα που ο κ. Τσίπρας επιδιώκει, να επιζητήσουν δηλαδή οι πολίτες τη συμφωνία άνευ όρων είτε μέσα από εκλογές είτε μέσα από δημοψήφισμα. Ο Ελληνικός λαός έχει αποφανθεί ότι θέλει ένα άλλο μείγμα πολιτικής και αυτό πρέπει να πετύχει ο Πρωθυπουργός. Η μόνη του επιλογή είναι η άμεση στροφή στον ρεαλισμό. Η ευρωπαϊκή πορεία της χώρας είναι ένα εθνικό κεκτημένο που δεν επιδέχεται περαιτέρω αμφισβήτησης και διακινδύνευσης. Η αλλαγή στάσης του κ. Γιούνκερ, της ίδιας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, αλλά και πολλών άλλων θεσμικών εκπροσώπων των κυβερνήσεων των υπόλοιπων δέκα οκτώ κρατών μελών είναι ένας κακός οιωνός για το μέλλον και την προοπτική των διαπραγματεύσεων. Φοβάμαι οτι ακόμα κι αν έρθει συμφωνία, το παρόν κυβερνητικό σχήμα δεν μπορεί να την υλοποιήσει. Άρα αργά ή γρήγορα θα έχουμε πολιτικές εξελίξεις.

Στο ενδεχόμενο αναζήτησης μιας άλλης κυβερνητικής πλειοψηφίας από την παρούσα Βουλή, το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να συμμετέχει;

Το ΠΑΣΟΚ έκανε μια σκληρή επιλογή το 2010, για να μην χρεοκοπήσει η οικονομία από τον δημοσιονομικό εκτροχιασμό που είχε περιέλθει από τη διακυβέρνηση Καραμανλή, και από τότε χαρακτηρίζεται από αυτή. Στήριξε δύο κυβερνήσεις συνεργασίες, το 2011 και το 2012, ενάντια στη λαϊκή του βάση και απέναντί του είχε τον κ. Τσίπρα να κουνάει το δάχτυλο και να παραδίδει μαθήματα αντιμνημονιακής πολιτικής. Τον Ιανουάριο του 2015 που ήρθε στην κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ, όλα τα οικονομικά μεγέθη της χώρας είχαν βελτιωθεί αισθητά σε σχέση με το 2009 και το 2012. Το ευρωπαϊκό περιβάλλον ήταν διαφορετικό και ώριμο για να δεχτεί μια διαπραγμάτευση από την ελληνική πλευρά για αλλαγή πολιτικής. Σας θυμίζω ότι πριν και μετά τις εκλογές υπήρξαν δημόσιες τοποθετήσεις Ευρωπαίων αξιωματούχων που υπογράμμιζαν ότι η χώρα μας δεν αντέχει άλλη λιτότητα και άλλα σκληρά μέτρα. Αντί λοιπόν να τα αξιοποιήσει όλα αυτά ο κ. Τσίπρας προς όφελος της χώρας και της δικής του κυβερνητικής θητείας, κατάφερε να τα στρέψει εναντίον του. Μπορούμε να στηρίξουμε την εθνική προσπάθεια χωρίς κυβερνητικές θέσεις. Η εθνική ομάδα διαπραγμάτευσης είναι ένας τρόπος που έχουμε ήδη προτείνει.

Κάτω από ποιες προϋποθέσεις θα πρέπει να στηρίξει το ΠΑΣΟΚ, πολιτικά και κοινοβουλευτικά, μια ενδεχόμενη συμφωνία της κυβέρνησης με τους εταίρους; 

Τα τελευταία πέντε χρόνια οι Έλληνες πολίτες υπέφεραν και έκαναν θυσίες. Δεν μπορούν αυτές να θυσιαστούν στον βωμό του κομματικού ανταγωνισμού. Θα στηρίξουμε τη συμφωνία, μόνο εάν ανταποκρίνεται στις πραγματικές ανάγκες της χώρας μας και δεν υπονομεύει την μέχρι σήμερα προσπάθεια.

Μετά τα όσα αποφασίστηκαν στο Συνέδριο για την μετεξέλιξη του ΠΑΣΟΚ, τί πρέπει να κάνετε, την επομένη της εκλογής του νέου προέδρου, ώστε να ξαναβρεί το κόμμα σας τον βηματισμό του και να επαναπροσεγγίσει ένα τμήμα των παλιών του ψηφοφόρων;

Χρειάζεται να ανταποκριθούμε στο αίτημα της ριζικής ανανέωσης για να αντιμετωπίσουμε την κρίση εμπιστοσύνης που βιώνει η Παράταξη. Να προχωρήσουμε με το τρίπτυχο νέα πρόσωπα, νέες ιδέες και πάνω από όλα νέο ήθος. Οι πολίτες δεν θα εμπιστευθούν ξανά το ΠΑΣΟΚ, αν δεν υπάρξει πραγματική ρήξη με όλες τις παθογένειες που το χρεοκόπησαν πολιτικά, οικονομικά και κυρίως ηθικά. Δεν ήταν μόνο το μνημόνιο που έφερε την εκλογική του κατάρρευση, αλλά η πραγματική αποξένωσή του από την κοινωνία και τα δίκαια αιτήματά της. Η ιστορική κληρονομιά της Δημοκρατικής Παράταξης που μπορεί να συνοψιστεί στις λέξεις, ενσωμάτωση και πρόοδος, υπονομεύτηκε από στελέχη που άνοιξαν τον δρόμο για να αναπτυχθεί η αναξιοκρατία, ο κομματισμός, το πελατειακό κράτος, η διαφθορά και να δημιουργηθούν καθεστωτικές αντιλήψεις σε βάρος του κινηματικού χαρακτήρα του ΠΑΣΟΚ. Είναι η ώρα όμως που πρέπει να συγκροτήσουμε τη νέα πολιτική μας ταυτότητα. Αυτή που υπερασπίζεται το ισχυρό κοινωνικό κράτος, που αντιμάχεται τις γενεαλογικές ανισότητες και το φαινόμενο της κληρονομικής ισχύος στην πολιτική, την κοινωνία και την οικονομία. Αυτή που υπερασπίζεται την κοινωνική δικαιοσύνη μέσα από μια σύγχρονη ανακατανομή που βασίζεται στη χρηματοδότηση δημόσιων υπηρεσιών υψηλής ποιότητας. Αυτή που προτείνει ένα εναλλακτικό, ανταγωνιστικό, παραγωγικό μοντέλο που θα μας δώσει τη δυνατότητα να παράξουμε νέο πλούτο και να μειώσουμε την ανεργία. Αυτή που μας υπαγορεύει τη μεταρρύθμιση στο πολιτικό σύστημα και τον τρόπο χρηματοδότησης των κομμάτων. Όλα αυτά όμως προαπαιτούν μια νέα αντίληψη για την πολιτική και την προσφορά στην κοινωνία, που  μπορεί να εδραιωθεί μόνο έαν περάσουμε απο την εποχή του αρχηγικού κόμματος στην εποχή του συλλογικού θεσμικού κόμματος.

Στο Συνέδριο αποφασίσατε να προχωρήσετε γρήγορα στο ιδρυτικό Συνέδριο της Δημοκρατικής Παράταξης, στο πλαίσιο της ανασυγκρότησης της Κεντροαριστεράς. Υπάρχουν πραγματικά ενεργές πολιτικά δυνάμεις που μπορούν να συμβάλλουν αξιόπιστα σε μια τέτοια εξέλιξη ή το όλο εγχείρημα; Με ποια κόμματα ή πολιτικές κινήσεις θα πρέπει να ξεκινήσει αυτός ο διάλογος; Εχει θέση σε αυτή τη συζήτηση το ΚΙΔΗΣΟ του Γ. Παπανδρέου;

Ο χώρος της Κεντροαριστεράς είναι σήμερα κατακερματισμένος και πληγωμένος από την αδυναμία συσπείρωσης των δυνάμεων που τον συγκροτούν. Σ’ αυτόν ανήκουν όσοι οραματίζονται την κοινωνία των ίσων ευκαιριών, της κοινωνικής δικαιοσύνης και της προόδου. Οι φωνές τους όμως, οι αντιλήψεις και οι θέσεις τους χρειάζεται να ενοποιηθούν σε ένα προγραμματικό πλαίσιο προκειμένου να διαμορφωθεί  ένα μπλοκ δυνάμεων ευρωπαϊκών, σοσιαλιστικών, προοδευτικών απέναντι στη συντηρητική Δεξιά και απέναντι στον εθνικολαϊκισμό του ΣΥΡΙΖΑ. Μόνο μέσα από την ενιαία έκφραση θα καταφέρει το επόμενο διάστημα ο ορθός λόγος να επικρατήσει του μισαλλόδοξου αντιευρωπαϊκού και δημαγωγικού και να περιοριστεί η συντηρητικοποίηση της κοινωνίας. Σ’ αυτό το εγχείρημα δεν χωρούν προαπαιτούμενα και στεγανά, αρχηγικά «εγώ» και αποκλεισμοί. Όμως πιστεύω οτι η δυναμική του κρύβεται στην κινητοποίηση των απλών πολιτών και όχι στη συνάθροιση φθαρμένων πολιτικών προϊόντων Οι πόρτες διαλόγου είναι ανοιχτές και περιμένουν όλους όσους πιστεύουν ότι η μετεξέλιξη είναι ο μόνος δρόμος για να υπάρξει η μεγάλη Δημοκρατική Παράταξη.

Γιατί αποφύγατε να διεκδικήσετε την προεδρία του κόμματος; Με δεδομένη την καθιέρωση του ασυμβίβαστου, βουλευτή ή ευρωβουλευτή και γραμματέα του κόμματος, σκοπεύετε να επαναδιεκδικήσετε τη θέση του γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής;

Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε ένα κρίσιμο σημείο καμπής και για να σταθεί όρθιο κομματικά, πολιτικά και κοινοβουλευτικά χρειάζεται την αρραγή ενότητα στο εσωτερικό του. Έχει ανάγκη από περισσότερους στρατιώτες και λιγότερους στρατηγούς. Οι νέοι άνθρωποι, που είναι  αγωνιστές της καθημερινότητας και δεν έχουν συνηθίσει σε κομματικές ή κυβερνητικές αντιμισθίες, μπορούν να παρακάμψουν την προσωπική ματαιοδοξία και να προτάξουν το συλλογικό συμφέρον της Παράταξης. Με αυτές τις σκέψεις, πίστεψα ότι ήταν προτιμότερο να πάμε τώρα σε μία ενωτική, συλλογική λύση και έπειτα συντεταγμένα να ακολουθήσουμε το σχέδιο της μετεξέλιξης. Όσον αφορά τη θέση του γραμματέα έχω ήδη κάνει γνωστό πολύ πριν το συνέδριο ότι δεν θα είμαι ξανά υποψηφίος.

Ποιος, κατά την άποψή σας, εκ των τριών υποψηφίων για την ηγεσία του κόμματος μπορεί να συμβάλλει αποτελεσματικότερα τόσο για την μετεξέλιξη του ΠΑΣΟΚ όσο και στην προσπάθεια για την πολιτική και εκλογική του ανάκαμψη;

Θα ήταν unfair εκ μέρους μου να πάρω θέση λίγο πριν ανοίξουν οι κάλπες. Και οι τρεις υποψήφιοι είναι ικανοί και μπορούν πέρα απ’ το αποτέλεσμα της Κυριακής να συμβάλουν στην ανάταξη της παράταξης σεβόμενοι τις αποφάσεις του συνεδρίου μας και τον οδικό χάρτη της μετεξέλιξης.

Νίκος Ανδρουλάκης