Μιλώντας για την αναταραχή στις ΔΕΚΟ, αναφέρει «στρεφόμαστε πολλές φορές κατά του ίδιου του εαυτού μας. Διότι όλοι με πράξεις ή παραλείψεις, ακόμη και κάνοντας τα στραβά μάτια συμβάλλαμε στην κατρακύλα της χώρας». Παραδέχεται ότι αποτελεί «σοβαρότατη παράλειψη της κυβέρνησης η μη παρουσίαση ή για να είμαστε ακριβείς η μη εκπόνηση έως σήμερα ενός εθνικού σχεδίου που θα υπερβαίνει τις επιταγές του μνημονίου». Ο υπουργός Υγείας τάσσεται κατά της συγκρότησης εξεταστικής επιτροπής για τα στατιστικά: «Θεωρώ χρήσιμη έως και απαραίτητη τη μη κατάθεση στη Βουλή της σχετικής πρότασης».
Ε Οταν αρχίζουν δείπνα βουλευτών του ΠΑΣΟΚ η συνέχεια προβλέπεται ενδιαφέρουσα.
Α Μα, δεν σταμάτησαν ποτέ. Με τη μία, ή την άλλη σύνθεση, στον ένα ή τον άλλο χώρο -δημόσιο ή ιδιωτικό- οι πολιτικοί επικοινωνούμε μεταξύ μας. Κι αυτό είναι και καλό και χρήσιμο. Σε ό,τι με αφορά προσωπικώς, δεν θα απαρνηθώ ποτέ την πολιτική μου ιδιότητα προκειμένου να διατηρήσω ένα αξίωμα, ή με το σκοπό να είμαι αρεστός. Αυτό, βέβαια, δεν σημαίνει πως δεν θα ασκήσω τα υπουργικά ή βουλευτικά μου καθήκοντα με αυταπάρνηση, στηρίζοντας τον πρωθυπουργό και τις προσπάθειές του. Οποιος, όμως, προσπαθεί να πείσει οποιονδήποτε, πως στις ανησυχίες, την αγωνία και την επικοινωνία των πολιτικών κρύβεται κάτι μεμπτό, ή κάποια δήθεν συνωμοσία, αυτό σημαίνει πως κάτι δικό του έχει στο μυαλό του και με τις διαβολές προσπαθεί να το υπηρετήσει. Αυτοί οι διαβολείς στα 36 χρόνια της Γ' Ελληνικής Δημοκρατίας μόνο κακό έκαναν στο πολιτικό σύστημα.
Ε Σας θυμίζω ότι μ' ένα γεύμα, αυτό των τεσσάρων το 1995, ξεκίνησε η διαδικασία διαδοχής του Ανδρέα Παπανδρέου. Η ιστορία επαναλαμβάνεται;
Α Το ΠΑΣΟΚ έχει αδιαμφισβήτητο ηγέτη και η χώρα έχει πρωθυπουργό, τον Γιώργο Παπανδρέου, ο οποίος έχει νωπή λαϊκή εντολή, την εντολή του 2009. Κι ακόμη, ουδείς δικαιούται να ξεχνά πως το ΠΑΣΟΚ, παρ' όλη τη σκληρή πολιτική που η κυβέρνηση άσκησε για να βγει η χώρα από το τέλμα, διατήρησε με τρόπο αδιαμφισβήτητο την πρώτη θέση στις προτιμήσεις του ελληνικού λαού, στις πρόσφατες περιφερειακές εκλογές. Ενώ όλες οι δημοσκοπήσεις το αναδεικνύουν πρώτο κόμμα και με μεγάλη διαφορά. Και πάνω απ' όλα οι περισσότεροι Ελληνες πιστεύουν πως αν το ΠΑΣΟΚ αποτύχει θα κυριαρχήσει στην Ελλάδα μια έντονη πολιτική κρίση.
Ε Οι συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ σας κατηγορούν ότι ως υπουργός Εργασίας υπογράψατε ό,τι ήθελε η τρόικα και βάλατε ταφόπλακα στις συλλογικές συμβάσεις. Οι ίδιοι συνδικαλιστές στήριξαν την προσπάθεια της Λούκας Κατσέλη να τροποποιηθεί η σχετική διάταξη.
Α Δεν απαντώ. Περιορίζομαι να υπογραμμίσω πως νιώθω υπερήφανος όταν με βάση τις προσπάθειές μου η χώρα εξάγει καλές ειδήσεις για το εαυτό της και κερδίζει το σεβασμό των άλλων κρατών της Ε.Ε., των διεθνών οργανισμών και σιγά - σιγά των αγορών. Αυτή η μεταστροφή, όταν παγιωθεί, θα συμβάλει στην ευημερία της ελληνικής οικογένειας, αλλά και στην ευημερία και την αξιοπιστία της Ελλάδας. Είμαι και θα παραμείνω ταγμένος σε αυτό τον αγώνα.
Ε Στις ΔΕΚΟ έχουμε σύγκρουση του ΠΑΣΟΚ με το ΠΑΣΟΚ. Θα το αντέξετε;
Α Συνομιλείτε με έναν πολιτικό που θα τηρήσει τον όρκο του για τη σωτηρία της πατρίδας. Δεν τίθεται ζήτημα αντοχής. Στρεφόμαστε πολλές φορές κατά του ίδιου μας του εαυτού. Διότι όλοι, σχεδόν ανεξαιρέτως, με πράξεις ή παραλείψεις, ακόμη και κάνοντας «τα στραβά μάτια» συμβάλλαμε στην κατρακύλα της χώρας. Κάθε υπουργός οφείλει να κάνει αυτό που του αναλογεί για το συμφέρον του πολίτη.
Ε Οι εκπρόσωποι της τρόικας μίλησαν με καλά λόγια για το έργο σας την περίοδο που ήσασταν υπουργός Εργασίας. Είναι τίτλος τιμής; Κάποιοι πολιτικοί αντίπαλοί σας πιστεύουν ότι αυτό θα σας συνοδεύει αρνητικά.
Α Προτιμώ να αξιολογώ και να προσέχω το πόσο καλά τα πάω στην εκπλήρωση των υποχρεώσεών μου, παρά να εγκλωβίζομαι σε τρικυμίες μέσα σε ποτήρι. Αλλωστε υπάρχουν και οι πολίτες. Αυτοί κρίνουν τώρα και αυτοί θα κρίνουν και στις επόμενες βουλευτικές εκλογές. Πιστεύω ακράδαντα, και αυτό έως τώρα και στην περίπτωσή μου επαληθεύεται, πως σφυρηλατείται σήμερα μια νέα σχέση πολιτικών και πολιτών, που ανατρέπει τις πελατειακές σχέσεις της μεταπολίτευσης.
Ε Προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς είναι το μνημόνιο για την κυβέρνηση. Αναγκαίο κακό; Ευτυχία για τον τόπο; Οι πολίτες πάντως, το βιώνουν ως βίαιη προσαρμογή στις απαιτήσεις των δανειστών μας...
Α Η Ελλάδα τον Μάιο έφθασε μια εβδομάδα πριν τη χρεοκοπία, και δανειοδοτήθηκε από το μηχανισμό στήριξης που τον συγκροτούν οι δανειστές μας: τα κράτη - μέλη της ευρωζώνης και το ΔΝΤ. Πόσο έντιμο πολιτικά είναι να το ξεχνούν κάποιοι αυτό, ή να κάνουν πως δεν θυμούνται ότι συνέβη; Διασωθήκαμε με δάνεια όχι των αγορών, αλλά των φορολογουμένων των κρατών, από τα οποία προήλθαν τα χρήματα, με επιτόκιο εκτός αγοράς! Το μνημόνιο, το αρχικό αλλά κυρίως οι ανανεώσεις του, προκύπτει μέσα από διαβουλεύσεις και διαπραγματεύσεις που διεξάγει η κυβέρνηση με τους τρεις (Ε.Ε., ΕΚΤ και ΔΝΤ). Οι διαπραγματεύσεις αποδεικνύονται από τα ανταλλασσόμενα κείμενα.
Ε Η Ν.Δ. λέει ότι θα διαμόρφωνε καλύτερο μνημόνιο...
Α ...Σε αυτούς που ισχυρίζονται πως θα διαμόρφωναν «καλύτερο μνημόνιο», η κυβέρνηση θα μπορούσε να απαντήσει με κείμενα για τις προσπάθειές της. Αυτό, όμως, υποστηρίζω πως δεν πρέπει να γίνει διότι θα άλλαζε όλο το πλαίσιο των διαβουλεύσεων και των διαπραγματεύσεων. Η μετατροπή του μηχανισμού στήριξης σε πεδίο συγκρούσεων θα έκανε πολύ κακό στη χώρα, αφού θα εξήγαγε τις χειρότερες ειδήσεις γι' αυτήν. Νιώθω ήσυχος με τη συνείδησή μου και τα γραπτά αποδεικνύουν τα όσα είπα και λέω.
Ε Ο καθηγητής Ρίτσαρντ Πιτ σε συνέντευξή του στην «Ελευθεροτυπία» (4-12-2010) είπε ότι η διαδικασία κυριαρχίας και ελέγχου του ΔΝΤ στήνεται πάντοτε σαν μια ΔΥΑΕ (Δεν Υπάρχει Αλλη Εναλλακτική). Εχω την αίσθηση ότι κάτι ανάλογο συνέβη και στην Ελλάδα...
Α Ποιος ξεχνά πως στον ευρωπαϊκό μηχανισμό διάσωσης πρωτεύοντα ρόλο παίζει η Ε.Ε. και κυρίως η Επιτροπή της Ε.Ε.; Βαφτίζουμε ως κακό ΔΝΤ τη μεταπολιτευτική ευδαιμονία που οδήγησε την Ελλάδα να απεικονίζεται χαρακτηριστικά με το ένα χέρι υψωμένο με γροθιά διεκδικήσεων και με το άλλο απλωμένο για δανεικά; Βαφτίζουμε ως κακό ΔΝΤ το γεγονός πως ουδείς ήταν πρόθυμος το Μάιο του 2010 να μας δανείσει; Βαφτίζουμε ως κακό ΔΝΤ την αδυναμία να συγκρατήσουμε τη χρόνια δημόσια σπατάλη, που οδήγησε στις περικοπές μισθών και συντάξεων; Βαφτίζουμε ως κακό ΔΝΤ το άχρηστο κράτος που ταλαιπωρεί, διαφθείρει και εξευτελίζει τους πολίτες και φρενάρει την ανάπτυξη; Μας φταίει το ΔΝΤ που είμαστε γεμάτοι σκουπίδια, που δουλεύουμε με χωματερές, που είμαστε αιχμάλωτοι της δήθεν αριστερής δημαγωγίας, πως η καύση των απορριμμάτων αποτελεί μειοδοσία, που είμαστε όμηροι της μαφίας των σκουπιδιών; Μας φταίει το ΔΝΤ που ακόμη δεν αξιοποιήσαμε την τεχνογνωσία μας στους τρεις κλασικούς μας τομείς (κατασκευές, αγροτικά, τουρισμός) και δεν αίρουμε τα γραφειοκρατικά εμπόδια για τις επενδύσεις, ώστε να έχουμε ανάπτυξη το 2012; Η χρησιμοποίηση των μονεταριστικών επιταγών του ΔΝΤ και των επικριτών του για να εξωραΐσουμε τη μεταπολιτευτική αθλιότητα του πολιτικού μας συστήματος συγκροτεί μια πολιτική κουτοπονηριά. Εμείς με το έργο μας θα βγάλουμε τη χώρα απ' όλα αυτά. Δίνουμε τη μάχη της προόδου.
Ε Με ποιο σχέδιο; Εδώ και καιρό λέτε ότι η χώρα έχει ανάγκη από ένα εθνικό σχέδιο που θα υπερβαίνει τις επιταγές του μνημονίου. Πότε θα το παρουσιάσετε;
Α Αποτελεί σοβαρότατη παράλειψη η μη παρουσίασή του, ή, για να είμαστε ακριβείς, η μη εκπόνησή του έως σήμερα.
Ε Η κυβέρνηση ζητάει από την αξιωματική αντιπολίτευση συναίνεση για να βγει η χώρα από την κρίση. Την ίδια στιγμή όμως ετοιμάζεστε να καταθέσετε πρόταση για εξεταστική σχετικά με τα στοιχεία που δίναμε στα ευρωπαϊκά όργανα.
Α Πού ξέρετε πως ετοιμαζόμαστε να καταθέσουμε μια τέτοια πρόταση; Ενθαρρύνομαι από το γεγονός ότι έως σήμερα δεν έχει κατατεθεί, για να υποστηρίξω πάλι πως θεωρώ χρήσιμη έως και απαραίτητη τη μη κατάθεση της σχετικής πρότασης.
Το κύριο χαρακτηριστικό της μετα-βιομηχανικής νεωτερικότητας είναι η εισαγωγή των αυτοματοποιημένων μεθόδων παραγωγής. Η ιδιοποίηση της πεμπτουσίας τής ανθρώπινης γνώσης γενεών και γενεών επέτρεψε, σε μεγάλο βαθμό, την αυτόνομη παραγωγή πλούτου, που παραμερίζει σιγά-σιγά την ανθρώπινη εργασία (χειρωνακτική, πνευματική ή μικτή).
